Доработка акустических систем Radiotehnika 35АС-012 (S-90)
 
Главная... → Доработка акустических систем Radiotehnika 35АС-012 (S-90)
Доработка акустических систем Radiotehnika 35АС-012 (S-90)

Доработка акустических систем Radiotehnika 35АС-012 (S-90)

Radiotehnika 35АС-012, Radiotehnika S-90, Радиотехника 35АС-012, Радиотехника S-90

Mar1lynmanson, по заказу РадиоЛоцман

На нынешний момент я являюсь счастливым обладателем колонок Radiotehnika S-90.

Фото:

Доработка 35АС-012 (S-90)

Дебатов и статей по поводу этой акустической системы по просторам интернета развелось немало, тем не менее я хочу поделиться с пользователями данных акустических систем (а возможно и с будущими пользователями) своим опытом их эксплуатации и последующего улучшения.

Рассмотрение акустики в штатном состоянии

Для начала следует конкретизировать полное название акустики – 35АС-012. Из их номера сразу становится ясно, что мы имеем дело с акустикой высшего класса, по советским меркам, то есть с акустикой имеющей очень высокие характеристики. Следует оговориться сразу, что по советским меркам это была не самая лучшая акустика, а обыкновенная рядовая рабочая лошадка. Была акустика, которая имела более сбалансированное звучание, например те же самые Кливера/Корветы 35АС-008.

Но как говорится, имеем то, что имеем. Вернемся немного назад к моменту их покупки. Брал я их у своего знакомого за 50$, когда я к нему пришел, то при виде декоративных решеток, защищающих звукоизлучающие головки, мне захотелось плакать, они были помяты и при том очень жестоко (пострадали в основном решетки верхнечастотного и среднечастотного динамика). Но это меня не испугало, так как то, что продавалось у нас на рынке стоило минимум 100$, а качество динамиков заслуживало не больше 3, а в этих колонках динамики смотрелись на 5. В общем забрал я эти колонки к себе домой. При подключении их к усилителю звук получался довольно достойный. Но тем не менее следует отметить два недостатка, 1 из которых присущ всем 35АС-012, а как оказалось и всем ее клонам 35АС, в тои или иной мере.

Первый из недостатков который меня просто убил на месте, это непонятный призвук при работе басовика, очень похожий на то, что к динамику сзади что-то прилепили, и теперь это что-то вибрирует, как обнаружилось позже это была капля припоя, которая прилипла к диффузору с обратной стороны. Второй недостаток заключался именно в динамике среднечастотном 15ГД-11А – по старому стандарту и 20ГДС-1-8 по новому (эти динамики шли в большом количестве модификаций по этой причине какой стоит у вас отследить крайне сложно). И снова небольшое отступление, в котором я скажу, что различия в стандартах заключаются в обозначении мощности, то есть по старому стандарту указывалась номинальная мощность динамика, а по новому стандарту указывается паспортная мощность (из курса звукотехники:

  1. Номинальная мощность динамика это такая мощность динамика, при подведении которой он работает с уровнями гармонических искажений не выше допустимого
  2. Паспортная мощность (часто ее еще называют шумовой): это такой уровень подводимой мощности к динамику, при котором уровень гармонических искажений равен десятикратному уровню при номинальной мощности).

Также введено дополнительное деление на частотные диапазоны головок, которое теперь указывалось в названии динамика, в частности это третья буква.

Так вот недостаток этого динамика заключается в том, что он часто начинает резонировать на большой громкости и тем самым портит звуковую картину, а как известно среднечастотный динамик имеет решающее значение в формировании звуковой картины.

Рассмотрим теперь по порядку все динамики, которые имеем в наличии:

1) Низкочастотный – 30ГД2, он же 75ГДН-1-4(8):

Назначение - применение в закрытых и фазоинверсных выносных акустических системах бытовой радиоаппаратуры высшей группы сложности в качестве НЧ звена при работе в помещениях. Головка громкоговорителя электродинамического типа, низкочастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Диффузородержатель изготовлен методом литья под давлением из алюминиевого сплава. Диффузор конусный изготовлен из бумажной массы с пропиткой. Подвес - торроидальной формы - из резины. Центрирующая шайба изготовлена из ткани с пропиткой.

Фото:

Низкочастотный – 30ГД2

Также хочу добавить, что в динамики относительно тяжелый купол и применен резиновый подвес, что портит качество баса, он становится бале слитный и гулкий чем у динамиков с более легкой массой подвижной части и поролоновым подвесом. Но следует учитывать, что на бас влияет не только конструкция а и непосредственно акустическое оформление, по этой причине данные траблы можно немного устранить и динамик будет играть достойно. С другой стороны за счет резинового подвеса динамик получился очень надежным и практически не убиваемым, а поролоновый подвес в скором времени рассыпается из-за наличия серы в воздухе и динамику необходим ремонт.

2)Среднечастотный динамик – 15ГД-11А:

Назначение - применение в закрытых и фазоинверсных выносных акустических системах бытовой радиоаппаратуры 1-й и 2-й группы сложности в качестве среднечастотного звена при работе в помещениях. Головка громкоговорителя электродинамического типа, среднечастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Диффузородержатель изготовлен методом литья под давлением из алюминиевого сплава. Диффузор конической формы и колпачок сферической формы изготовлены из бумажной массы с пропиткой. Подвес торроидальной формы - из пенополиуретана. Центрирующая шайба изготовлена из ткани с пропиткой.

Вот собственно и фото сего чуда техники:

Среднечастотный динамик – 15ГД-11А

Стоить сказать что на хорошей громкости он прилично коверкает звучание, но как показала практика данная проблема очень легко решается и при том весьма просто.

3) Высокочастотный динамик -10ГД-35:

Назначение - применение в закрытых акустических системах бытовой радиоаппаратуры высшей группы сложности в качестве высокочастотного звена при работе в помещениях. Головка громкоговорителя электродинамического типа, высокочастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Установочный фланец и акустическая линза изготовлены из пластмассы. Куполообразная диафрагма с подвесом изготовлена на основе полиэтилентерефталата.

Фото:

Высокочастотный динамик -10ГД-35

Высокочастотный динамик -10ГД-35

В общем звучат неплохо только вот настройка фильтров проходит близко к резонансным частотам.

При более близком рассмотрении акустики (особенно изнутри) начинаешь ужасаться качеству сборки, по этой причине приступим к доработке. Дорабатывать будем по максимально простой схеме, не вмешиваясь в фильтры, так как не имея специализированной аппаратуры там делать нечего. Кого заинтересует вот схема акустики:

Cхема акустики

Доработка 35АС-012

Опишу по порядку все стадии улучшения, которые прошли мои колонки:
1. Разборка:

  • Прежде всего относим их в укромное местечко (имеется в виду комната) в котором наши подопытные не будут доступны для детей (если они есть) и прочих членов семьи. Ложим акустическую систему на спину и начинаем ее разбирать.
  • Теперь снимаем декоративные накладки со всех динамиков и откладываем их в сторону.

Вот и они:

После чего достаем динамики. ВНИМАНИЕ при откручивании басового динамика (вч и сч динамик крепится теми же винтами, что и декоративная накладка, а нч динамик крепится отдельно от накладки) будьте предельно осторожны, так как если соскочит отвертка то вы его изуродуете. Потом паяльником отпаиваем провода соединяющие фильтр и динамики, и смело прячем динамики в укромное место.

  • Снимаем крышку фазоинвертора и вытаскиваем сам фазоинвертор, при чем это необходимо делать максимально бережно, так как работаем с пластиком, а он может легко поломаться. После чего прячем и эти детали в укромное место.
  • Теперь беремся за регулятор/регуляторы ВЧ/СЧ звеньев. Для их демонтажа необходимо удалить декоративную заглушку в центре регулятора, после чего выкрутить открывшийся винт и снять ручку регулятора. После этого аккуратно поддеваем оставшуюся пластиковую облицовку при помощи двух стамесок и аккуратно ее вынимаем, потом откручиваем 4 винта крепящих сам аттенюатор и теперь его можно вытолкнуть внутрь корпуса. Выталкиваем его и отпаиваем от фильтра. Откладываем его в сторону, в дальнейшим над ним надо будет немного поколдовать. Кстати стык корпуса аттенюатора и корпуса колонки обильно покрыт уплотнительным вязким веществом, лично я его использовал повторно когда собирал на место но можно применить герметик или пластилин.
  • Вытаскиваем мешочки ваты, которые по идее лежат в вашей акустической системе и откладываем.
  • Демонтируем панель с фильтрами, она прикручена к корпусу винтами, предварительно отпаяв провода от выхода сзади акустической системы. Откладываем в сторону, так как с ними будет проведено еще много времени за работой.
  • Наконец снимаем панель с клеммами с задней крышки АС и откладываем.

Вот вроде бы проведена большая работа, но на самом деле это всего лишь капля в море. Впереди предстоят более интересные и трудоемкие работы.

2. Восстановление внешнего вида:

Для этой цели мы берем снятые нами раньше решетки и накладки с динамиков, ровняем их, тщательно зашкуриваем, обезжириваем и красим в несколько слоев автомобильной краской (которая в баллончиках) несколько раз и оставляем сушиться. Сразу оговорюсь, что я восстанавливал решетки только по той причине что у меня маленький ребенок, который может повредить динамики, в противном случае самым простым решением будет отказ от решеток как таковых, так как в звук они привносят только минусы, тут уже думайте сами.

3. Доработка корпуса акустической системы:

Тут на самом деле все очень просто, и осуществляется в несколько этапов:

  • По желанию корпус можно усилить. Что это нам даст? Более четкий и ровный бас, так как корпусные панели будут меньше вибрировать и соответственно будут меньше привносить призвуков в басовую составляющую звука. Как это делать? Тут уже сугубо дело каждого, так как, сколько людей, столько и решений. В общем, все заключается в установке распорок, установки дополнительных уголков в стыках стенок акустической системы, установки ребер жесткости на стенки колонки. Лично я ограничился вклейкой дополнительных уголков на стыках. Также можно плотно проклеить все стыки. К сожалению фото предъявить не смогу так как вся акустическая система уже задемпферирована поролоном.
  • Герметизация всех стыков и швов. Осуществляется очень просто при помощи различных материалов. Например я использовал сантехнический герметик. Процедура проста: покрываем стыки герметиком и аккуратно размазываем его пальцем, тем самым плотно заделывая возможные щели.
  • В строительном магазине покупаем поролон толщиной 10мм (лично я выбрал такую толщину, слишком большую не берите так как задушите корпус) и клеем приклеиваем его ко всем стенкам, кроме передней. Таким образом мы демпферируем корпус, тем самым повышая его виртуальный объем.

4. Дорабатываем и устанавливаем на место клемники:

Для этого покупаем в магазине клемники с золочеными разъемами универсального типа. Так как у S-90 клемник сам по себе большой, а новые маленькие, то демонтируем с клемников разъемы и устанавливаем их на корпус от клемника S-90. После чего смазываем установочное место на герметиком (не жалейте, излишки потом вытрите) и ставим все это на место, закручиваем шурупы. Вот фотография того что у вас по идее должно получиться:

Дорабатываем и устанавливаем на место клемники

Дорабатываем и устанавливаем на место клемники

5. Переходим к переделке и установке на место фильтра:

  • Прежде всего внимательно рассмотрите фильтр, внимание уделяйте крепежу деталей, так как часто катушки индуктивности крепились при помощи металлических шурупов, что сразу сбивает настройку фильтра.
  • Если были проблемы в крепеже, доведите его до конца исключив металлические детали из крепежа. Также бывают случаи сборки фильтра на металлической пластине, тогда перенесите фильтр на панель из фанеры.
  • Берем в руки листик, ручку и внимательно перерисовываем все элементы схемы, восстанавливая так сказать саму схему фильтра, потому что параметры динамиков гуляли и по этой причине на заводе могли поменять схему фильтра. Кстати аттенюатор из схемы исключаем, он просто портит звук.
  • Теперь берем в руки паяльник (желательно ват на 100) и разбираем фильтр, а точнее просто устраняем все перемычки которые стояли с завода.
  • Теперь собираем фильтр, вместо перемычек теперь будем использовать кабель из бескислородной меди сечение 4 мм2, кабель можно купить в любом магазине автозвука. Следует также отметить что сильно дорогой кабель брать не стоит, так изменения в качестве звука будут малозначительны, а вот затраты просто колоссальные.
  • После сборки фильтра припаиваем провода которые будут идти на динамики исходя из: для НЧ звена 4 мм2, для СЧ звена 2,5 мм2, для ВЧ звена 2 мм2.
  • Cтавим фильтр на место, после чего припаиваем к нему клемники (соблюдайте полярность, иначе потеряете звуковую картину).
  • Самым последним шагом является прокладка проводов к динамикам, фиксация их и закрывание фильтра поролоном.

Получится что-то подобное этим фотографиям:

Доработка 35АС-012 (S-90)

Доработка 35АС-012 (S-90)

Доработка 35АС-012 (S-90)

6. Установка аттенюатора:

  • Убираем с него все сопротивления.
  • Ставим его на место.
  • Тщательно герметизируем.
  • Дополнительно закрываем поролоном (я закрыл только его на передней стенке)
  • Устанавливаем до конца все декоративный панели.

7. Установка фазоинвертора:

Тут все просто, ставим его назад на герметик, внимательно следим, чтоб его не зажимало нигде поролоном, так как это собьет его настройку.

8. Устанавливаем на место накладку на фазоинвертор:

Ставим также как и снимали, только ставьте ее на герметик и на новые шурупы, так как панель сама по себе часто гремит на басах. Хорошо загерметизируйте стык панели и фазоинвертора.

9. Приступаем к установке на место динамических головок:

  • А) Устанавливаем ВЧ головку:

1) Снимаем ту пародию уплотнителя, который стоит на ней (сзади какая-то, толи резинка толи картонка).
2) Вырезаем новый уплотнитель, прекрасно подойдет коврик от мышки, в частности черная пористая основа.
3) Припаиваем провода к динамику и устанавливаем его на место.
4) Ставим на место декоративную накладку (решетку по желанию) и туго затягиваем винтами.

  • Б) Устанавливаем СЧ головку:

1) Из поролона делаем цилиндр, такого размера, чтоб в него влезал наш бокс. Ставим этот цилиндр внутри колонки и пропускаем через него кабель, который выводим наружу.

В общем если смотреть из нутрии колонки чехол для бокса должен получиться примерно такого плана:

В общем если смотреть из нутрии колонки чехол для бокса должен получиться примерно такого плана

2) Пропускаем провод через бокс (скорее всего придется расширить отверстие), после чего ставим бокс на место, регулируем длину провода и герметизируем отверстие в которое пропущен провод.
3) Припаиваем провода к динамику.
4) Теперь ответственный этап – демпферирование среднечастотной головки. Для этого сшиваем из поролона цилиндрик, такого размера, чтобы он туго одевался на рамку динамика и закрыл все окошки.

Вот на фотографии представлен пример такого решения:

Вот на фотографии представлен пример такого решения

Вот на фотографии представлен пример такого решения

5) Заполняем бокс ватой, предварительно распушив ее.
6) Ставим на место динамическую головку, решеточку ( по желанию) и рамку и закручиваем.

  • В) Устанавливаем НЧ головку:

1) Предварительно заложим обратно мешочки с ватой которые извлекали во время разборки колонок. Припаиваем провода к головке. Провода которые припаяны к головке я подвязал к раме, чтоб они не бились о диффузор, потому что есть вероятность того что когда вы поставите динамик на место провода согнутся и попадут в окошко диффузородержателя.

Устанавливаем НЧ головку

2) Делаем прокладку из пористого материала, можно например
применить оконный уплотнитель и аккуратно ставим динамик на место.
3) Закручиваем крепежные винты. Большие усилия не прилагайте, тогда динамик будет подпружинен прокладкой и это позволит уменьшить энергия колебаний передаваемых корпусу.
4) Ставим на место решеточку (по желанию) и декоративную накладку. Если вы все-таки поставили решеточку, то я советую вырезать из поролона маленькие треугольники и положить на динамик в месте его крепления, это исключит вибрации решетки, а следовательно и уберет призвуки на большой громкости.

Придумал это решение уже давно, более подробно смотрите на фотографии:

Доработка 35АС-012 (S-90)

На этом доработку можно считать законченной.

Заключение:

После доработки все слушатели (их было немного, человек пять, но от них я просил максимально честной информации) отметили более нежные и мягкие басы, намного более чистую середину, верха остались практически без изменения (мне показалось, что стали немного чище). Также акустика стала спокойно брать более высокие громкости.

В заключение хочется сказать, что предложенный метод является самым дешевым, простым и доступным. Все компоненты, безусловно, можно еще неоднократно дорабатывать или менять. Например, вместо поролона можно применить войлок (натуральный) это по идее даст лучшие результаты, чем поролон, также неплохо применить вибромастики. Многие советуют заменить 15ГД-11А на широполосник 5ГДШ, по мне это идея плохая, но это дело каждого. 10ГД-35 – советуют лечить режекторным фильтром, 15ГД-11А дорабатывать на основе половинок от теннисного шарика (между прочим идея довольно интересная, сам не делал так как не имею таких динамиков в запасе).

На данный момент есть в наличии два динамика 6ГД-13 (считались лучшими в совковые времена), так что возможно в скорее отпишусь что получилось.

И пожалуй на последок скажу, что если вы поклонник MP3 музыки и у вас недорогая исходная аппаратура – то может и не стоит так сильно заморачиваться, хотя я извлекая звук из звуковой карты Creative Sound blaster 24 bit отличия услышал. Также следует отметить, что огромное значение на звук оказывает комната, в которой производится прослушивание музыки.

Удачи всем в ваших доработках и реализации своих идей!

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

  • Опешы пожалуста по подробнее и еще я начинаюший поэтому если можна обясняй все термены например (задемпфирован
  • Под демпфированием звукоизлучателя подразумевается гашение самопроизвольных колебаний при работе динамика. Само собой что явление свободных колебаний в звукоизлучающих головках явление нежелательное, так как это будет приводить к возникновению призвуков при работе самого динамика. Есть несколько способов добиться демпфирирования динамика, например: собрать усилитель с низким выходным сопротивлением (в идеале нулевым) или механические методы. Отпишись пожалуйста какими средствами ты располагаешь и тогда я уже более обосновано напишу наиболее подходящий для тебя метод улучшение S-90. Скажу сразу что из советских образцов АС это были не самые лучшие варианты, но они оказались наиболее живучими + они по настоящему музыкальны если их сравнивать с импортом стоимостью около 2000 американских рублей(при легкой доработке).
  • Пожалуй начну отписывать по порядку схемы модернизации, и что это дает. Начнем по порядку. Прежде всего необходимо полностью разобрать АС и отложить динамики и фильтры в сторону, особо осторожно вынимаем фазоинвертор так как он довольно хрупок а ломать его не стоит так как он настроен с завода. Теперь когда вся требуха вытащена берем герметик и обрабатываем все стыки в колонке так как акустические потери из-за мелких щелей нам пожалуй не к чему. Если есть возможность достать вибропоглащающую мастику то это вообще чудесно, тогда смело обрабатываем весь корпус изнутри мастикой. Мастику не жалеем, но и слишком много тоже плохо, слоя в 2-5 мм вполне хватит. Следующим шагом является усиление корпуса при помощи распорки (данный способ не пробовал но звуку он точно не повредит). Берем деревянный брус и туго вставляем его между задней и передней стенкой на уровне СЧ динамика. И фиксируем его каким либо клеем по дереву (желательно столярным).Покаместь корпус АС можно отложить. Если что-то не понятно тогда отписуйся сразу чтоб я дал разъяснение.
  • Следующим шагом является доработка разводки. Когда я вскрыл свои комплект АС я был шокирован разводкой, она была выполнена тонким алюминиевым проводом, как следствие по логике вещей она никак не помогала качественной передаче звука. Почитав про современный акустический кабель, из бескилородной меди, я решил попробовать применить его. После похода в магазин остановился на такой вариации – на НЧ динамик я запустил кабель сечением 4 мм2 (мотивировалось тем что желательно иметь наименьшие потери мощности + многие утверждали что для басового звена сечение очень важно, мотивируя личным опытом), на СЧ и ВЧ динамик взял провода сечением 2 и 1 мм2 соответственно. Теперь переходим к фильтрам. В конструкции фильтра я не стал ничего менять, так как не нашел ни одной схемы с жесткой аргументацией, а экспериментировать на сомнительных схемах, которые были выполнены на базе Баттервортовских фильтров низших порядков + не было цепочек Цобеля, не было желания. По этим причинам фильтры оставляем родными, менять я в них ничего не вижу смысла так как в них и так использовались качественные компоненты. Единственно нужно проверить чтоб при сборке фильтра ни в коем случае не использовались металлические крепежи, тем более в катушках индуктивности. (бывали случаи что фильтр был собран на металлической основе). Все перемычки перепаиваем кабелем 2 мм2, кроме басового звена. В идеале неплохо развести отдельно фильтры НЧ,СЧ и ВЧ звена, чтоб уменьшить наводки. Сзади гнезда для подключения АС рекомендую заменить на современные, золоченые. Теперь можно поместить фильтр в АС предварительно поставив на место заднюю крышку с клеммами и обработать ее герметиком. После этого берем паралон толщиной 10-20 мм и обклеиваем им весь корпус изнутри (если финансы позволяют то лучше применить войлок, или заказать в интернете звукопоглощающие материалы).
  • Теперь переходим к установке динамиков на место. В S-90 применялись аттенюаторы для регулировки уровня ВЧ/СЧ частот (в зависимости от модели их стояло 2 или 1, по-моему в 35АС-212 стоит 2, а в 35АС-012 стоит 1 общий). От этих регуляторов следует отказаться по нескольким причинам, во первых они просто бесполезны (большинство усилителей имеет темброблок), во вторых это лишние провода от фильтра к ним и от них к динамикам, ну и в третьих исполнение контактов переключателей оставляет желать лучшего да и не к чему они нам в цепи. Ставим их на место и обильно покрываем звукопоглотителем и пожалуй можно забыть про них. Теперь ставим на место ВЧ звену. Тут все просто, припаиваем провода от фильтра и прикручиваем на место, обязательно обращаем внимание на полярность. Кстати пищалка 10гд-35 (10гдв-2-16) имеет недостатки при работе. Звук излучает сиплый, лично мне больше по душе звук из S-30В, там пищалка намного чище играет, но она маломощна. Наткнулся на предложенную методику полечить 10гд-35 (10гдв-2-16) при помощи режекторного фильтра настроенного на частоту 3 кГц, думаю что попробую сделать эту доработку. Теперь перейдем к СЧ звену. СЧ динамик 15ГД-11А (20ГДС-4-8) помещается в АС пластиковый колпак (в базе) теперь пропускаем провода через колпак и припаиваем, учтите полярность (кстати динамик СЧ припаивается в противофазе), в колпак помещаем распушенную вату в марлевом мешочке (примерно заполнив пол колпака), также берем паролон (10мм толщиной) и делаем усеченный конус и одеваем его на сам динамик (так мы дополнительно демпифируем сам динамик). Теперь все это чудо ставим на место, после установки изнутри АС колпак обворачиваем паралоном (или войлоком).Перед установкой динамика дополнительно ложим в корпус мешочек или два ваты, чтоб занимали примерно четверть объема АС (все ето делается для того чтобы за счет демпфирования увеличить полезный объем АС и получить более чистый и мягкий бас.. При установке НЧ звена обязательно ложим резинку под корзину динамика по кругу, (по идее она есть в базе, но можно и даже желательно положить новую, например сделанную из дверного утеплителя). Динамик крепим, причем сильно не затягуйте винты, нам не к чему отдавать много энергии на переднюю стенку. Ну вот вроде и все. Также рекомендуется не ставить решетки на место так как они портят звук (вполне резонно так как это лишняя преграда), себе такое не делал так как дома маленький ребенок. Пробуем делать и пишем свои отзывы.
  • я довольно просто сделал, убрал пасивный фильтр, доработал внутри и обклеел синдипоном. собрал усилок на микрах TDA7294 плюс активный перенастраиваемый фильтр нч. намного лучше слушать, и затраты минимальны.
  • Если я правильно вас понял, то вы решили реализовать схему которая используется в hi-end аппаратуре, т.е. разделение на звуковые полосы идет в предварительном усилителе при помощи активных фильтров, а потом каждое звено (НЧ,СЧ,ВЧ) усиливается отдельно собственным усилителем?
  • прямо в точку попал, мой слова в правильном контексте
  • Доводка акустических колонок работа весьма неблагодарная. Проверка результатов возможна только субективная. Да и то только для помещения, где они установлены. Не сроить-же БЕЗ ЭХОВУЮ камеру. Ксожелению я нигде не встречал обсуждение такой проблеммы как ЧАСТОТНО-ФАЗОВЫЕ искажения в УНЧ и фильтрах (пассивных или активных). Кто сталкивался с этим - отзовитесь.
  • Да именно в точку, именно по этой причине я отказался от замены динамиков, так как возникает необходимость перестроики фильров, если расчет Батервортовских фильтров очень прост, а вот правильная настроика цепочек Цобеля без соответствующей камеры и звукотехники просто не возможна. Настроика на слух проблематичное дело. Кстати Alexei888 ваша схема тоже не подоидет так как компенсация нелинейности фильтров не возможна без соответствующей аппаратуры, правда НЧ звеном ожно переделать по принципу S-70, с применением датчика ускорений, что позволит максимально улучшить НЧ звено, вот тока проблема в том что и та схема не идеальна.
  • ну ты и загнул!!! тут как нибудь разобраться с настройкой схемы и качеством звука. поповоду доработки колонок так это ты зря. S 90 сами по себе хороши, а после дороботки еще лучше становяться.
  • Они не просто хороши, они по настоящему музыкальны, а современные чудеса импортного производства стоимостью до 400-600$ играют красиво только в определенном диапазоне.
  • и еще один минус-- они не долговечны, и проблемны в ремонте.:cool:
  • привет! корпус мастикой , проводка, распорка это все хорошо вот только поролона ненужно и сентипона тоже ,пористые увеличат обьём изменятся настройки порта итд в итоге можно получить жуткую бубнилку, оные и так этим страдают
  • если делать по уму то и поролон будет в пользу
  • а самый лучший звуковой материал по итогам этого года признан СТП(стандарт пласт) это подобие жидкой резины и толстой фольги.......... сам проверял, отличный звуко изолятор, при обклеивании им корпуса, бас становиться мягчеи глубже, а все дребезги и прочие непонятные звуки изчезают.........
  • но есть и сушественый минус, этот СТП(стандарт пласт) тяжелый, и соответствено ведет к утяжелению
  • так это ха огромный плюс, чем тяжелее колонка, тем лучше бас.......... к тому де стп не такая уж и тяжелая........
  • Самое интересное то что самым лучшим материалом для корпусов АС является мрамор, так как его хаотическая структура + большой вес является отличной комбинацией для подавления паразитных резонансных волн. По поводу повышения веса - так это плохо только для переносной аккустики, а для стационарки это самый смак...
  • да, за мрамор - респект, если где откопаю плиту, попробую саб в тачку навоять.......... думаю стильно получиться.......:cool:
  • ДА! и дроби 3ки подсыпать 3-4 кило
  • тогда зачем мелочиться, в несгораемом сейфе вырезаем отверстие под нч динамик вот и сабвуфер, очень тяжелый, прочный и объемный
  • ну уж нафиг, мрамор стильно смотреться будет, с учетом, что есть возможность его обработать.............:D а то и из гранита можно попробовать, зато существенный плюс, хрен кто сопрёт такую бабаху.................:D:D:D
  • и установить можно только в подвале, ниже проваливатся некуда
  • я в тачку хочу.......... чтоб воровайки не умыкнули........... нахрена мне гранит в подвале? там можно сразу в бетонную стену вкорячить..........:D
  • у тебя тачила камаз
  • daf грузовик.........., ладно, лёх, давай флудить не будем..............:)<;/li>
  • В S-90 фазоинвертор изначально настроен на заниженую частотку для етого басача, по этой причине за счет пористых материалов, назначение которых, как и у мастики, подавление паразитных звуковых волн, мы повышаем эффективный объем колонки что позволяет более "комфортно" работать динамику, но следует отметить что с перебором количества демпферных материалов ихний + превратится в -, попросту говоря задушим колонку и она начнет бубнеть сильнее. Это я проделывал сам и по поводу паралона в малых количесвах (листы порядка 10мм) могу сказать однозначно что хуже от этого не будет. По поводу мрамора - это материал который считается оптимальным, но конструктивно слабо подходит, а свои колонки хоть с чугуна отливайте шоб не уперли.
  • На днях подарили мне 2 динамика 6гд-13, собираюсь попробовать своять для них фильтр и поставить в ас. P.S.: Динамики еще в упаковке, даже не разу не распечатывались, я когда увидел - был в шоке.
  • Добрый день, господа. Есть проблема: родственники угробили S-90: так побалдели, что поотрывали с мясом подводящие провода к динамикам НЧ (. Причем не в месте пайки, дальше, от самой катушки. Чтобы перемотать катушку - руки не под это заточены. Вопрос: на какой динамик я могу заменить вышедший из строя бас? Марку и модель, плз. Ну и, тот же вопрос к СЧ.) P.S.: Акустику раскачиваю усилком "Бриг 001 стерео", но сильно доработанным. Заранее благодарен за ответ.)
  • Менять только на такиеже что стояли, в противном случае необходима перенастрика фильтров. По поводу СЧ там тихий ужас, заменить практически не на что, а импорт стоит много $, да и опять таки фильтры... Как вариант ищи мастерсике кде тебе его отреставрируют. По поводу СЧ то й тебя стоит 15гд-11А (по новой маркировке 20гдс-1-8 вроде) единственное что могу предложить - задемпферируй ее, да и весь корпус не помешает. Читай первые посты.
  • Здравствуйте. у меня колонки s90e без доработок. Такая проблема: при большой громкости динамики СЧ и ВЧ скрипят и издают вообще странные звуки. Подскажите в чем тут дело.
  • Это свидетельствует о повреждении динамиков, как вариант либо чинить либо заменять (кстати у среднечастотного косяков много, проявляются они обычно на большой громкости, по этой причине можно попробовать задемпферировать, также подобное решение может подлечить и вч динамик, если заинтересует могу посодействовать теорией ремонта а там вам решать). Кстати эти дефекты были у вас сразу или проявились со временем? Возможны проблемы и усилителя, проверь на своем усилителе другие ас, либо свои на другом.
  • проверь фильры, а также усилок
  • Вариация проблем в фильтрах крайне мала, хоть у нас собирали ого-го как, встречал системы с изуродованными деталями (на кондере покоился паяльник как понимаете досталось ему крепко)
  • Эти АС продолжительное время не использовались, но думаю все же проблема в усилителе. Роль усилителя у меня выполняет магнитофон Илеть 110, старый катушечный. Просто раньше до меня их громко не включали, и вообще мало пользовались и состояние у них отличное, но мне пришлось менять подвесы на НЧ динамиках так как старые с завода были из паралона и сгнили. Заменил на резинки. Подключил автомобильный ВЧ динамик к АС и проверил. Так же скрип какой то, хотя НЧ динамик средне раскачивается, и не трещит так как СЧ и ВЧ. Через несколько дней думаю заняться их доработкой как тут раньше писали. Распорки, демпфирование и тд. Кстати раньше такого за ними не замечал...толи слушал не так громко.
  • Дорабатывать эти ас очень хорошая идея. Меня смущает только то что у вас был поролоновый подвес (радиотехника пожизни резиной пользовалась) проверьте все динамики (сравните имена с паспортными). В илеть 110 усилитель явно слабоват под эти ас. Поищиете неплохой совковый, например Барк/Бриг 001 - это будет повеселее и покачественнее.
  • Да, я давно хотел этим заняться но вот что то времени небыло. А тут вот решил уделить под это некоторое время. Хм..у знакомых тоже такие же АС и у них тоже поролоновый подвес, ну это не важно в принципе я заменил всю эту гниль, маркировки на динамиках по паспортным проверил все сходится. Тоже думаю что Илеть слабоват. У него тоже такой же период был простаивания без дела, возможно кондеры высохли, все таки ему же не 10 лет а поболее будет. Но усилитель я буду менять однозначно. А почему именно Бриг...импортный нельзя поставить? Просто в магазине приглядел Ямаху.
  • дело вкуса, хочеш ставь импорт. Но как по мне импорт (до 600$ а то и выше) просто не в состоянии тягаться по качеству с нашими усилителями (у нас тоже гайна хватало). В импорте применены микрухи, бриги/барки (не пугайся что разработаны они были еще при царе горохе) на рассыпухе. Как показывает практика по мощности они легко тягаются с импортом а по качеству обходят. Да и советская техника достоино играет под совковыми усилками (правда нужны так сказать передовики, всякие веги в рассмотрение не берутся). беря совок готовся подружиться с паяловом.
  • Можеш посмотреть корветы :D но они очень редки, но во времена совка были лучшими.
  • :eek: у меня раньше самодельный усилок был ламповый вот это вещь:D . Ну эта проблема решится..по деньгам посмотрю. если хватит то импорт куплю. Если уж никак совсем то придется совок брать)). А доработкой АС через недельку займусь. И паяльник я еще сполна чувствую подержу) Хотелось бы все кондеры там заменить. Ну не знаю по расходам посмотрю что получится там и видно будет.
  • С заменой кондеров нада аккуратно действовать, другие типы дадут другое звучание, а понравятся ли оно вам - тут дело эксперимента. Да и кондеры в ас врядли потеряли емкость, но проверить непомешает. Ламповый звук для S-90 не подходит, для ламп широкополосник хороший желательно....
  • да про ламповый эт я так просто сказал:) я его на чердаке нашел)) врубил вроде работал но фонил. я его выкинул. сейчас рассчитываю сколько надо денег на Ы90 для доработки. Кстати была такая мысль вчера сидел думал что если на эти АС еще один динамик впихнуть, там где регуляторы СЧ и ВЧ, ну их естественно убрать. Возни больно много но идея думаю хорошая, хотя для дополнительного динамика и корпус нужен поболее. да хотя и резать как то прям жалко:(
  • Не стоит, сделай как я писал в статье. Динамики менять тоже не стоит, так как где гарантия что получится настроить так чтоб иметь сбалансированную муз картину. Как говорится чтоб колонки играли музыку (именно музыку, хотя и не идеально) в отличии от импорта играющего определенные частоты...
  • ну вот я и начал потихоньку доработку этих АС. Решил отписаться. разобрал сегодня их полностью. купил акустические провода по 4мм, 2,5мм и 1,5. сегодня буду перепаивать старую проводку. вот на фото то что у меня там было, "начинка".
  • Ну как тебе проводка не ужаснула? Весь металический крепеж в помойку!!!! Закрепи все стрингферами - эта срань щас везде продается. И паяльником ват на 100 обзаведись (хотя и сотка с трудом справляется с проводом 4мм2) и припоя пол кило :D а то я дома все крохи пособирал)
  • О да..проводка супер мега..это еще я шлепки припоя убрал с кондеров)) Аттентюары из схемы исключил, кстати про припой ты в точку попал:Dща вот сижу припой кончился, везде пособирал:D короче завтра пойду как ты говорил за полкилом припоя:eek:. и кстати еще заметил что у СЧ динамика порвался поролоновый подвес:( вот это меня расстроило. Придется менять на резинку...((
  • делалось на века и припоя не жалелось
  • Излишки паева ничего хорошего не дают, только отрицательный экономический эффект.... По поводу СЧ сильно не расстраивайся, у него ход не такой как например у басовика, вообще у него не поршневой а колебательный принцип излучения, так что подвес резиновый это не сильно плохо, но звук поменяется....
  • :( я резинового подвеса нигде не нашел. может можно как нить своими силами отремонтировать этот динамик?..а новый покупать дороговато что то. 500р за штуку. Кстати в магазине они с резиновыми подвесами))
  • Странно.... подвесы должны продаваться в магазине, узнай может под заказ припрут... Можно попробовать с паралона вырезать.... но насколько хорошо оно получится - неизвестно.
  • Хотя лучше купить новый, так как СЧ звено найболее важное, так как найболее информативное....
  • Да я узнавал. на заказ тоже не привозят...видимо придется новый покупать. Там есть подвесы только для 75 ГДН):mad:
  • Спроси по поводу 30гдс-1, помоему так, он в S-100 стоять должен, будет конечно дороже, но лучше. Тем более он мощнее и на большой громкости косяги штатного 15гд-11а ощущаться не будут....
  • ну вот наконец и закончил я с одной колонкой. качество заметно лучше стало. высокие стали четче, басы мягче. кстати динамик у меня не 15, а 20 ГДН-3. я его пока не заменял. на днях схожу куплю пару...) на сколько кошелек позволит.:) как куплю задемпфирую сразу. и тогда уже будет все окончательно готово. если честно никак не могу наслушаться по этой колонке музыки. как то все в новом свете:D включаю недоработанную и чувствую очень большую разницу.
  • 20ГДС-3-8 и 20ГДС-4-8 - как видите это все один и тотже 15гд-11а, какой у меня знать не знаю так как в моей ас именно 15гд-11а :D
  • После демпферирования звук вообще кординально меняется...
  • Про 35АС-1 тоже раскажите.
  • Здравствуйте, у меня такой вопрос: 1. Можно ли увеличить сопротивление колонок с 4 до 6Ом?Судя по прочитанным статьям это делается заменой СЧ и доработкой фильтра. Может есть способ попроще?
  • На сопротивление колонки влияет басовой динамик, так что либо теняйте его либо ставть перед колокой (последовательно с ней) резистор на 2 ома а мощность будет зависеть от мощности ваших ас (звук поменяется, скорее всего ухудшится но все зависит от качества сопротивления). Вопрос в другом зачем вам это? И что за ас/усилитель.
  • " Трёхполосная акустическая система - ''35АС-1'' разработанная в начале 1977 года конструкторским бюро ''Орбита'', Рижского ПО ''Радиотехника'' стала второй АС, в целой серии - ''S-90'', которая была предназначена для высококачественного звуковоспроизве дения в бытовых условиях. По тому времени АС по звучанию бы- ла лучшей среди отечественных, не уступая многим зарубежным. " Если обратиться к инструкции то сразу станет ясно что перед нами просто S-90, а точнее прототип чтоли. Я сомневаюсь что будут какието трудности по улучшении данной ас, вот этой статьи для начинающего доводчика АС будет более чем достаточно. Есть еще много статей по улучшению, например улучшение СЧ при помощи мячика от пин-понга + эпоксидка + графит, режекторные фильтры для пискуна и т.д. Изучите статью для начала, если возникнут вопросы я с удовольствием отвечу.
  • У меня ресивер Ямаха 361 на 6 Ом. и АС как у Вас на фото. Резистор припаять надо прямо к НЧ?
  • Ко всей АС в целом, если просто к НЧ то изменится баланс частот.
  • спасибо, попробую
  • Конечно попробуй и тут поделись впечатлениями, так как многим это может в будующем пригодиться...
  • ricka - отпишитесь по поводу того, надумали ли вы чтото менять и если чтото сделали - то, что у вас получилось. А может и вместе что-то сообразим.
  • Привет всем! Хочу заменить старые динамики (СЧ и НЧ) на аналогичные новые импортного производства, зачем переделывать фильтры, если характеристики те же, ну если чуть-чуть отличаются?
  • Учтите, что мощность резистора должна быть достаточно высокой, а именно 50 Ватт и этот резистор будет около трети мощности усилителя гасить на себе! То есть часть мощности усилителя вместо звука пойдет в тепло.
  • В общем непомешало бы почитать немного теории. Если коротко - если сопротивление динамиков одинаково, то сохранятся частоты раздела. Для вч динамика ничего не потребуется менять (если сопротивление соответствует сопротивлению родного динамика), для СЧ придется править цепочку цобеля под параметры нового динамика (на сч она не всегда стоит). Также следует отметить что в фильтрах намеренно вводятся элементы (или изменяются параметры имеющихся) для корректировки АЧХ динамика.
  • Здравствуйте, я пробовал к своим делать мячик+графит, особой разницы на СЧ не услышил , а вот ВЧ с фильтром, стали другие , более отчётливые и выраженные. У меня s90(35ас212) 80го года выпуска, разводка внутри сделана более толстыми проводами , связанными жгутом. А у Вас на фото вообще ужас какой то.
  • У кого именно ужас на фото? Установка колпачка от шарика+эпоксида+графит - сомнительноедело да и далеко не все 15гд-11а так плохи. А вот возня с режекторным фильтром для вч и должна была дать более оправданный вариант (что и подтвердил Nиколай)
  • Это наверно речь зашла о моей фотке выложенной ранее))) знаю что ужас! поэтому то и дорабатывал.
  • Подскажите, люди добрые, как можно согласовать S90 с Onkyo 605... включаю вариант замены динамиков.. нужно 6 ом в итоге получить... мои s90 4 омные... хочу средину поменять на http://cgi.ebay.co.uk/Hi-Fi-Woofer-M...1%7C240%3A1318 или http://cgi.ebay.co.uk/Hi-Fi-Woofer-M...1%7C240%3A1318 а ВЧ: http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.d...m=120381539714 Не слишком ли мало 4ом для Onkyo-605 будет?[/b]
  • Зачем менять? в описании увесилителя написано что он на 3 ома могет пахать (может недостоверная инфа) в любом случае если он нормально сделан на неподходящую акустику начнет нервничать. Замена динамиков, тут сказать точно ничего нельзя, так как тут рекомендаций однозначных дать нельзя. Работать будет однозначно :D. А вот удастся ли вам сохранить тембральный баланс (у S-90 не все так плохо, может она играет не сильно шибко в сравнении с навороченым импортом но по краинеи мере B&W, который продается везде под видом весьма хорошеи акустики - затыкает за пояс и по точности и по эмоциональности, а так кто его знает - у каждого ухи свои ;)) это вопрос. Все будет зависеть от фильтров.
  • Ok. спасибо за ответ... значит менять динамики не буду... прокупил Monitor Audio BR2 - 2шт и BRLCR - центр... наверное с S-90 их сложно будет связать,,, как думаете? если нет - прикуплю еще две BR2 на тыл, а s-90 пускай пыляться...
  • Думаю BR2 на тыл будет перспективнее исходя из рассуждений сбалансированости звучания (так мне кажется баланс перед и тыл будет оптимален)
  • Ок. спасибо. буду пробовать...
  • Да,да.
  • Поделюсь своим вариантом переделки S-90. После первого прослушивания (тест.диски) стало понятно СЧ еще ничего, а ВЧ головку на фиг выкинуть. Приобрел двухполосный комплект автоакустики Morel Pulse 13 (сейчас выпускается Morel Tempo практически с теми же параметрами). Именно эту потому, что за 8 лет работы убедился - оно!!! Цена вопроса около 120$. ВЧ головку вклеил в пластину от родной головки, СЧ на место родной. Родные фильтра выкинул, использовал кроссовер Morel. НЧ отключил!!! но оставил его на месте. Заклеил наглухо дыру фазика, загерметизировал корпус. Получилось акуст.оформление - пассивный излучатель. Результат мне понравился. Бас мягкий, аккуратный без размытости, свойственной ФИ. Середина и высокие - супер.
  • Впринципе неплохое решение так как комплект сч/вч по иддее конструктивно сбалансирован производителем, правда потребуется подгонять нч... Ну а по поводу фазика, то как по мне в S-90 он немного маловат (в сечении) но темнеменее все можно переделать. звучит эта аккустика может и не очень точно - зато эмоционально. Кстати пищлик там отвратительный, у S-30В по сравнению S-90 просто прелесть а не пищик.... недоходят руки попробовать впихнуть пищики от корвета... ну об этом позже...
  • М не вот интересно можно ли подключять 4хS90 к барку А100-078 колонки 4 оМ, и изменится при этом качиство звучяния. Да и ещё могут ли транзисторы КТ818 и 819гм отдавать мочность в 125Вт а то чтото мне не очень верится.
  • Опыт переделки S-90 есть.Полностью согласен ствоими предложениями.А вот фильтры всегда переделывал.Если есть желание могу помоч.
  • Отдать то может и могут (в справочнике посмотри помоему 125 как раз их предел) вот только все зависит от питания, в совковых оно было как всегда в упор и поэтому аппарат зачастую впринципе не мог отдать мощность требуюмую от него. Колонки вешать можно но только последовательно (сомневаюсь что усь адекватно воспримет нагрузку в 2 ома при параллельном включении). МОЩНОСТЬ выдаваемаю увеселителем упадет однозначно, а вот качество.... тут спорно, так как каждая АС будет играть 1/2 мощности подведеной к ним, т.е. останется в зоне номинальной мощи, а следовательно в зоне гарантированого качества, но с другой стороны усь будет трудиться более напряжно, т.е. ему нада будет развить больший потенциал на выходе чтоб отдать старую мощность. В общем попробуй послушать, если не понравится просто втыкнеш 1 пару и будет тебе щастье.
  • Поделись опытом, мне например интересно.
  • прочитал вашу статью по переделке s90,но у меня типа такиеже,а может и такие,art h-150 8ом(и эта как ее ,вообщем дырка для воздуха сзади))))))))))))))),думаю переделать их по вашей идее,но рессивер ямаха 363 и мне кажется ему тяжело их тянуть,может сделать из них какоето подобие саббуфера,так как имеется еще усилок бриг 100ват,но один канал неработает,что посоветуете,смотрю воснавном фильмы,имеются еще небольшие колонки от муз центров середины 90х,нет только саба,или стоит заморочится,иногда имеется желание самому чтото изобретать
  • Подскажите, плз. Восстанавливаю НЧ в с-90. Были оторваны подводящие провода (от катушки к мембране). Насилу отыскал провод, теперь думаю, как его лучше присоединить? конечно, самое простое - припаять. Но тогда самая главная проблема: чем закрепить провод к динамику выше места пайки, чтобы стыковка не была жесткой и эмаль-провод не обломался. Подскажите, может, какой-нибудь клей есть? Чем-то же приклеивают выходящий из катушки эмаль-провод к мембране динамика. Как называется материал, или есть ему замена? Буду признателен за совет.)
  • Сергей? , немного непонятно что ты называешь мембраной, диффузор что-ли. Выложь фотку.
  • Рекомендую ознакомиться с книгами6 Козюренко Ю.И. Высококачественное звуковоспроизведение и Гендин Г.С. — Высококачественное звуковоспроизведение . Хотя книги достаточно "древнии" законы аккустики не менялись. Есть в И-НЕТЕ
  • В последней переделаной системе раздел НЧ/СЧ 500 Гц СЧ/ВЧ 5,5 кГц.Делитель на Сч говку 2,5дБ.Фильтр НЧ головки 2порядка.Фильтр СЧ головки снизу 1 порядка сверху 2порядка.Фильтр ВЧ 1 порядка.ВЧ головки заменены нановые 8 оМ.Кстати акустика была 4оМ.Далее заполнение,борба за герметичность и т.д.Для герметиза- ции применяю селикон,наношу валик сушу 1ч./1,5ч.и ставлю головки.В акустике я больше уделяю внимания не идеальной АЧХ а динамическим свойствам.Поэтому стараюсь передеать акустические системы и усилитель тогда получаеш серьезный результат.
  • Дырка - фазоинвертор. Почему вы решили что ресиверу тяжело? Скорее всего ему просто мощи не хватает. Оговорюсь сразу что идея не моя, а вот технология впринцепе стандартная для любых ас. Чтобы сделать саб нада уметь работать с деревом и много эксперементировать, но в общем можно хотя мне бы жалко было портить АС для изготовление саба (лично я не имею приязни к ним). В общем попробуите переделать, если что сделать саб всегда успеете. Бриг рекомендую восстановить (токо предвар с него выкинте, он портит многое)
  • Немного непонятно какои именно провод порвало тот что в виде косички? (другои намертво приклеен к диффузору) то тогда просто припяите его и сделаите такои длины чтоб при максимально выдвинутом диффузоре он не перегибался но и не провисал. Кстати там еще зажимы прям через диффузор идут так если его аккуратно расклеить можно зажать в зажимы и пропаять, клеи впринципе любои поидет (Момент напрмер)
  • Комплексный метод это хорошо... Раздел как я понял вы стандартный сохранили? Только на СЧ немного задрали его. На вч не пробовали ставить лестничные фильтры 6го порядка ? А то часто нахваливают их, хоть они противорячат правилу: меньше елементов - лучше для звука (да и для кармана :D)
  • (токо предвар с него выкинте, ) так и стоит сказать в мастерской или как,да у меня имеется возможность и купить готовый саб,просто бывают всякие рвения,ты прав насчет переделки в саб,мне самому их жаль,ведь воспоминания о молодости,постараюсь от тюнинговать их по твоему совету,кстате туточки мне предложили комплект колонок с сабом за 5000руб,но фирма качан какаето,некий оникс ,фронты по 80ват,незнаю что и робыть,может взять и тоже и их внутри обклеить,просто я не такой уж и миломан чтобы как советуют покупать колонки по 500уе,и еще в маг есть два фронта по макс 150ват,но 6ом за 4500,выглядят внушительно прям,даже теряюся,что посоветуеш,да еще насчет н150 моих,по поводу перепайки внутри,так как сам паять неумею думаю отдать плату в мастерскую для перепайки,ненапартачатли или стоит знакомых нарыть кто паять умеет,
  • Хм это немного усложняет дело... Нехочеш попробовать купить паяльник и потренироваться на чем нибудь? Весьма интересное занятие. Если желания нет тогда только искать человека который умеет с ним обращаться (ничего сложного поверь). Определись тогда еще что тебе нада комплект для кино или стерео для звука.
  • ))))))))))))))насчет паяльника интересно конечноже,но я работаю вообще без выходных с 6до19,так что времени нет на паяние,если чесно я страшный бабник и музыку дома совсем неслушаю,а вот киношку иногда хочется с хорошим звуком посмотреть,у меня в авто штатная акустика хорошая стоит(вольво хс90),хотя если отремантируют усь и оттюнингую колонки,вот и будет у меня для музыки комплект,может пригодится когдато)))))))))))))так что ты мне насчет оникс скажеш(oniks d890) там и саб в комплекте,правда он мне походу маловат будет ,комната 35м3,ото я тебе письмо накатал)))))))кстате такой еще вопрос,у меня штатная навигация в авто стоит и двд проигрыватель,читает только нави диски,а вот двд диски никак,сказали какойто чи комуникатор надо ,чи преобразователь ставить между двд и монитором
  • По этому вопросу открывайте новую тему. Здесь обсуждается: Доработка S-90
  • Кстати о птичках, затронули тему лестничных фильтров. Я сторонник минимализма - фильтры 1-го 2-го порядков. Объясню - расчитать фильтр более высокого порядка, учитывая собственную индуктивность головки(которая меняется с частотой) ИМХО очень непросто. Так ли нужно иметь большую крутизну спада? Мало того, что усложняется стыковка полос и увеличиваются потери, мы имеем ещё гемор с фазочастотными характеристиками, причем этот гемор только на слух можно выловить, измерить то чем? Незря весьма уважаемые конторы (напр. Morel ) применяют фильтра макс. 2-го порядка.
  • Добавлю - фильтр НЧ звена вобще лучше ставить активный на входе веселителя. Активное сопротивление катушки фильтра не только вносит потери, но уменьшает коэфф. демпфирования и вследствии увеличивает добротность головки (причем неконтролируемо). Либо мотать его проводом 2,5 мм.
  • Незаморачивайся.Все что так красиво разделено,вконечном итоге суммируется,причом фазовые и временные проблемы перемножаются.Так что то был отчет автора об очередном итересном оттенке вука:).Поэтому я даже нерасматриваю фильтры выше 2 порядка.Совмесная работа 2 головок в диапозоне частот содает гораздо меньше продлем чем чудо фильтр 6 порядка.
  • Акустик АН, я с тобой полностью конгруэнтен.
  • Лично на своем опыте пришел к выводу, что чем меньше элементов на пути сигнала - тем лучше для звука, так как к сожалению идеальных элементов с линеиными характеристиками не существует.
  • Не совсем так. В кроссовере деталей больше,арезультат лучше.В колонке акустическая головка самая нелинейная деталь,а о ней вспоминаем горазда реже. Так что унас все в переди.
  • То что головка нелинейна это всем давно известно, но смоделировать фильтр, который реально учел бы все недостатки данной головки в данном оформлении довольно проблематично, по этой причине предпочтительней использовать фильтры невысоких порядков, по крайней мере они меньше своих "призвуков" внесут.
  • Возврящаясь к вопросу о замене вч головки на корветовскую, ее сопротивление часом не 25 Ом? Или все ж там 10Гдв-4 16 ом, в s-90f, те что у меня стояли 16 Ом, но их я возвращать уже не хочу, и линзы снимал и менял на другие, адекватной замены я не нашел. Так же был бы благодарен, если кто выложит фото оригинального кроссовера s90f так как у себя я немного по молодости сматывал, потом добавлял витки на катушки нч и вч звеньев, желая двигать частоты раздела, поэтому важно все вернуть на место. Корпус доработан, герметизация и виброизоляция битумной мастикой,распорки, сначала был войлок, убрал, сильно скрадывал объем, думаю паролон или вообще так оставить, клемник человеческий, регуляторы на мусорке)) Проводка безкислородномедным проводом 4мм , 2мм, вч-одножильный 1мм
  • Кстати, вот новодел от Бывшего завода им Попова, как видим учтены основные огрехи, увеличен корпус процентов на 20, все динамики те же кроме ВЧ http://www.nadavi.ru/descr/radiotehn...0/descr-40.php
  • А вот еще шедевр http://www.technoff.ru/RADIOTEHNIKA-RRR-S-400.htm
  • Да не хочет никто этих шедевров. Те-же яйца, вид сбоку. Особенно прикалывает частотка 25-25000. Ну подай на них 25 Гц попробуй. У знаменитых ТДС-3 советского производства в паспорте тоже 20-20000, только при неравномерности 40 дБ.
  • Учитывая стоимость - все ок, нада немного учитывать стоимость.
  • Да-а-а.На фильтр ты возложил непосильную задачу.Он неможет да и недолжен влиять на достоинства и недостатки данной головки,если не зделана грубая ошибка.Фильтр только ограничивает полосу частот,добавив свое.Вот только вопрос какая величина добавки,и как к этому относится.Очень часто мы приписываем фильтрам чужие грехи призвуки усилителя,головки лиш натом основании что меняется тембральная окраска с изменением полосы частот.Хотя фильтр неявляет источником этих призвуков.
  • Непосильную задачу на него ни кто и не думал ложить, так как я себе не могу представить как можно исправить полностью недостатки головок. основное его назначение (в моем понимании и тут я с тобой согласен на 100%) это ограничить диапозон предаваемого сигнала и иметь при этом максимально линейную АЧХ и ФЧХ.... Это в идеале..... Ну а в общем надо судить компоновку в целом....
  • mar1lynmanson Спасибо за отличное описание доработки.У меня тут есть пару вопросов) 1.Появились у меня 2 колонки S-90 и усилитель Одиссей 100У-021.И столкнулся я с такой проблемкой.Усилитеть то 8Ом, а колонки 4Ом.Я не стал искать резисторы, так как нужны они большой мощности.Я отрезал несколько см нихромовой спирали и подключил ее последовательно)Но она зараза греется, хоть яишницу делай)И половина мощности уходит в тепло(Что посоветуешь в моей ситуации?Может выход подключить последовательно какие то колонки 4Ом перед моими S-90? Посоветуй. 2.После нескольких месяцев пользования S-90 заметил такую вещь.На маленькой громкости(почти на минимальной) частенько проскакивают какие то потрескивания,а часто динамик СЧ вообще глохнуть в половину начинает( а когда громкости подбавишь, то все становится на место, треск пропадает и СЧ играет нормально. Вот такие проблемы у меня)Помоги советом)
  • Жму руку.Мы поняли друг друга.А вопрос качества акустических систем у меня разложился приблизительно так;60% головки,35% коробок,5% фильтр и электромонтаж.Любой любитель если начнет конструировать акустику согласно этим цифрам,довольно быстро получит результат соизмеримый с фирмами.Поэтому когда надо превести в порядок старую акустику я меню ВЧ головки (иногда и СЧ) и меняю фильтр согласно сложившейся ситуации.Будут конкретные вопросы отвечу
  • Кординальное решение вопроса сопротивления акустики,снизить напряжение на вторичной обмотке тринсформатора на 28%.Насколько я помню нужная обмотка находится сверху и витки можно смотать не разбирая сердечник. А если есть стабилизатор,перестроить на напряжение +:- 27В.
  • Всегда пожалуйста... Поройся в нете, часто 8 омовые увеселителе вполне адекватно реагируют на 4 омика.... яркий пример - ЭСТОНИЯ 010. Наблюдается такая болячка и у меня, в суть не вникал нет времени,но мне кажется виновно гавеное совковое реле, например у меня если поклацать им (вкл/выкл АС при помощи соответствующих органов) оно успокаивается и все ок, возможно увеселитель нервничает.
  • Ксожалению я не вуерен что это както кординально решит проблему, так как изменится напряжения по усилителю - поплыть могут параметры.... А вот моща упадет 100% :D (на эквивалент 8 ом)
  • Всегда приятно пообщаться с человеком, сходным с тобой интересами ;)
  • "Одиссей"не работает с двумя типами нагрузки поэтому или или.А параметры может выставить любой радиолюбитель.Ну а если очень хочется тогда :)
  • Если звук на СЧ пропадает на малой громкости, смотри провода около дифузора, или катушка задевает за сердечник.
  • Думаю, дело в пайке или конденсаторе, что стоит в последовательном плече фильтра
  • А вообще есть возможность взять импорт среднечастотник и поменять на С-90 - на какиепараметры надо обратить внимание?
  • На диапазон рабочих частот, на минимальную частоту (тут просто - ниже => лучше), на мощность (не ниже мощи родной головки), на сопротивление (должно соответствовать сопротивлению родной головки - иначе фильтр не будет корректно работать), на чувствительность.... В общем необходимо искать полный аналог иначе придется колдовать с фильтром + не факт что оно будет звучать более сбалансировано чем оригинал.... Но если есть возможность - попробовать стоит.
  • А если параметры отличаются, в данном случае 700-5000гц как перестроить фильтра, есть ли спростой механизм пересчета?
  • это параметры сч динамика? Слабовато чето, напишите поконкретней.
  • Всем доброго времени суток. Подскажите, у кого есть опыт доработки корпуса s-90, как лучше разместить внутри распорки, из какого материала их сделать и какими габаритами? Не сильно ли это будет влиять на внутренний объем корпуса?
  • Сильно влиять не будет. Сам не делал но в общем схема такова: 1) Усилить все стыки(углы) - для этого берем треугольный брус из прочных пород дерева и ставим его вместо стандартного, тут два варианта: а) Ставин на столярный клей; б) Ставим на саморезы или прочие приблуды. Как по мне вариант а) предпочтительней. 2) Распорки - ставятся они примерно на уровне СЧ звена. То есть берется брус из хорошей породы (не сосна)подгоняется по длине чтоб он еле влазел между передней и задней стенкой и туго вбивается с фиксированием (клей или саморезы, по вкусу); 3) Также можно добавить ребра жесткости на заднюю, боковые, нижнюю и верхнюю крышку - тут все просто -берем планки(размер выберите чтоб было жестко, например 30х30) и просто клеите на стенки. В итоге - жесткость стенок возрастает (не изгибаются) + после заклеивания паралоном (воилоком ну или по вкусу) получаем неровные стенки - что тоже будет плюсом. В идеале не поскупиться на вибромастику и проитись ей по всем стенкам в несколько слоев.
  • Я пришел к такому выводу, что снижать объем корпуса в данных ас очень критично!!! Поэтому советую обращеть внимание на количество дерева, которое вы запихиваете в корпус ас))))
  • Спасибо за дельные советы. Скупиться в доработке не буду, средства позволяют, посему помимо распорок думаю пройти все стыки внутри добрым слоем герметика, а вместо ребер жесткости (дабы не сильно уменьшать внутренний объем) хочу отделать изнутри вибропластом М2 (Stp) и изолоном 8мм. По отзывам на форумах такая обработка вроде дает хороший результат. Осталось последние найти в нашей большой деревне под названием город Омск. :confused: P.S. Акустику я приобрел умышленно (тяготею к старой доброй отечественной технике). К счастью, мне она досталась, как говорится "под заводскими пломбами" в отличном состоянии. Будем апгрейдить.
  • Ребра жесткостисильно объем сильно не изменят, по краиней мере это скомпенсирует с лихвой демпферный материал. А с применением их получится увеличения жесткости стенок, что уменьшит призвуки корпуса.
  • Что-ж, еще раз спасибо создателю данной ветки и ее участникам, которые не поленились поделиться собственным опытом и наблюдениями в области тюнинга С-90. Хотелось бы поделиться своими впечатлениями. Вчера закончил дорабатывать одну колонку (сразу две не стал переделывать, так как дома мало места для большого бардака, да и теперь есть с чем сравнить). Результат просто поразил не только меня (а я музыкант со стажем и несколько лет в составе группы играл почти на всех площадках нашего города), но и людей неискушенных в звуке (родители, которым уже далеко за 60 и вторая половина, для которой даже пластмассовый Genius за 300 рублей и mp3 96kb/s хороший звук). Для меня оказалось полной неожиданностью, что такая простая доработка дает такой поразительный эффект... Итак, сначала впечатления от сравнения: 1. Бас. Непеределанная действительно просто бубнит. Басовая партия на ней звучит весьма монотонно, на слух сложно разобрать линию баса по нотам. По всей видимости действительно дает о себе знать резонанс ящика. Сейчас бас стал отчетливый, "мясистый", полностью ушла "бочка" и размытость, и, что самое главное - для каждой ноты своя частота, а не бу-бу-бу. "Слэп" просто бесподобен (бас-гитаристы поймут;) ). 2. Середина. Непеределанная теперь, кажется, звучит страшно "картонно". Лично у меня после поочередного переключения между "старой" и "обновленной" колонками, на "старой" начали уши в трубочку сворачиваться. Звук старой мне стал просто неприятен. На новой все по-другому. К примеру, сэр Элтон Джон за роялем зазвучал на новой неожиданно естественно и натурально. А Томми Эммануэль, если переключать колонки, кажется, играет совершенно на разных гитарах. На новой слышно мельчайшие призвуки касания ладов струнами и струн медиатором. 3. ВЧ. ОДНОЗНАЧНО стало лучше. Лично для меня сначала было загадкой, почему. Пошевелив мозгами, подозреваю винтики в фильтрах и провода - пока сох после герметизации корпус, я не поленился и поглядел графики АЧХ с винтиками и без на RMAA 6.0. Нехилые такие отличия кривых на СЧ и ВЧ разделах, скажу я вам. Вот самый яркий пример улучшений: В фильме сцена, где раннее утро и на фоне лирической музыки и влюбленного шепота главных героев раздается редкое щебетание ранних птиц и стрекот кузнечиков. Эти звуки идут вторым или даже третьим планом, НО (!) на старой, как мы ни старались - этих звуков так и не услышали... Невольно посетила мысль о том, какой процент информации и настроения от общей картины мы теряем, порой не задумываясь о качестве звука.... Немного о переделке. Все по стандартной схеме, разница, может, в материалах. Герметизация по всем стыкам сантехническим герметиком. Верхняя, нижняя, боковые и задняя стенка покрыты материалами: нижний слой - Bimast Bomb (тот же вибропласт, только 5 мм толщиной и дороже стоит), верхний - Акцент 10 ЛМ 10 мм - другого в магазине не было:). Дороговато, но вельми эффективно, ИМХО. Сделано не кусками, а по принципу "одна стенка - один сплошной слой. В качестве распорки между передней и задней стенкой на клей просто идеально подошла буковая паркетина, коих у меня с незапамятных времен обнаружился целый мешок. Дерево хорошее, очень жесткое... Провода: на клеммы, разводка фильтра и к басовику 4.0мм, к СЧ и ВЧ 2.5мм. Переключатель делителя СЧ/ВЧ остался для "красоты" в гордом одиночестве. Потроха аттенюатора - на барахло. Из фильтра долой железные винтики на катушках и резисторах, все на герметик. Демпфирование СЧ, возможно, чересчур сильное, сделано тем же Акцентом (если рукой немного вдавить диффузор внутрь, он возвращается назад за 0.5 - 1 секунду). Материал самоклеящийся, очень удобный в обращении, не пришлось сшивать или клеить края, да и купол СЧ встал в стакан "как родной" с легкой натяжкой. В стакан - ваты до заполнения, герметизация дупла для проводов. СЧ и ВЧ головки плотно посажены на белый мелкопористый оконный утеплитель, края которого склеены "внахлест со срезом" - герметично, НЧ - на доставшуюся мне в придачу к колонкам мелкопористую и очень мягкую и упругую резину. ФИ проклеил дихлорэтаном по стыку, ибо не порадовала меня его родная сборка из двух скрипящих половинок... Все пластиковые детали корпуса (шильдик с новыми клеммами, ФИ, переключатель) герметизировал как во время установки, так и потом дополнительно изнутри (где смог достать рукой). Остатки Акцента ушли на ФИ, стакан и часть передней стенки. Никаких переделок схемы, перенастройки фильтров, отпиливания ФИ, целлулоидных шариков и т.д. я НЕ делал. И, в общем, НЕ собираюсь. Есть мысль на ближайшее будущее попробовать добавить режекторный фильтр на ВЧ (использовать для его подключения теперь оставшийся в одиночестве переключатель). Этим я займусь после переделки второй колонки, опять же, чтобы было с чем сравнить, чтобы не нагадить :). Если у кого-то есть мысли или опыт в использовании и настройке данного девайса - буду только рад диалогу. Может, возможно отловить резонанс той же RMAA и с отслеживанием графика АЧХ, подбором витков катушки режектора его задавить? Подскажите? Хотя бы теоретически? Готов потратить время на поиск способов улучшения ВЧ. Выводы: Очень правильно заметил уважаемый mar1lynmanson, что колонки воистину музыкальны. Их счастливым обладателям я бы ни в коем случае не советовал так сразу пускать их "под картошку". Немного доработки и вы получаете совершенно другой звук. Конечно, не Hi-End за много килоамерикорублей, но уж точно далеко не "совок". Многие советуют пилить ФИ миллиметров этак на 100 для поднятия границы НЧ. Мое наблюдение: Даже в моей маленькой комнатке (3*4м) после полноценной вибро-звукоизоляции корпуса мысль об уродовании ФИ отпала сама собой. Это я к тому, что если кому-то хочется пилить, то лучше делать это в последнюю очередь, ибо ломать - не строить... При выборе материалов все-таки лучше не скупиться на средства и время (естественно, в разумных пределах). Я тоже не за один день купил материалы и не за один вечер "сваял" девайс. Потраченного времени и денег лично мне ничуть не жалко, даже с учетом того, что зарплата у меня даже не средняя, а обычная. Инженерская :o. Оно того стоило. Если у кого есть замечания, предложения или вопросы - всегда рад диалогу. Так же у меня есть в наличии фотографии всех этапов доработки. С уважением, Витали4.
  • Как говорится пожалуйста. Когда создавалась данная тема и статья первой мыслью было донести до масс, что из не очень хороших колонок (в силу похабной сборки, удешевления конструкции и прочих других факторов) можно получить весьма достойную АС. Меня по жизни обежало то, что их гнобят ниже плинтуса, а ведь они свою стоимость с лихвой отрабатывают..... Очень порадовали ваши наблюдения так как мои совпали с вашими (хоть у меня и более бюджетная доработка но всеже). По поводу режекторного фильтра: попробовать стоит, но в моем случае больше пользы пренесет советский динамик 6гд-13 (он использовался в корветах, тем более он у меня есть в наличии в количестве 2 штук в заводсткой упаковке) так как мои дины сильно потрепаны жизнью. Вот только руки не доходят чтоб пересчитать фильтры и попробовать послушать. Кстати так я его пробовал вешать звучание ни чем не уступило штатным а многие противные призвуки (посипывание, скрипение, посвистывание - да что говорить все владельцы об этом знают) ушли. Так это учитывая то что фильтр не был пересчитан (сопротивление у них иное, вот только с чуйкой не помню что творится) очень даже неплохой результат. Ах да, S-90 весьма придирчивы к увеселителю отпишитесь пожалуйста чем их гоняеете. P.S.: Басс всетаки после переделки чудо, по началу, всю дорогу хотелось слушать музыку обильно содержащуюю басс гитару. Также очень нравится реалистичность барабанов. Например в Арии - Грязь преходы на барабанах аш за душу берет, складывается ощущение что вот они, совсем рядом играют.
  • Мне тоже совершенно не нравится отношение многих к этой акустике, я долго читал различные форумы до их приобретения. Пересилили меня все-же воспоминания детства (80-х, начала 90-х годов), когда старший сосед включал старого доброго Жан Мишель Жара на связке Бриг + С-90. Я тогда завидовал белой завистью, хоть уже и собирал усилки на рассыпухе, денег на хорошую акустику совершенно не было.:) Прокачиваю я их самодельным усилителем на TDA7294. Схема включения рекомендованная в даташите. Сразу скажу, что делал я его с особой тщательностью (вплоть до максимально точного подбора номиналов деталей для симметричности каналов), жестко придирался к источнику питания, сечениям проводов, и так далее. Использую его не более, чем на 40-50% - этого вполне достаточно. Если больше - звук слушается пятками и желудком, а это уже ни к чему. Для сравнения как-то цеплял мощник от комплекса "Ода", но он, естественно, явно слабоват во всех отношениях, несколько мажет звук, поэтому без раздумий был задвинут в резерв на черный день. Звук подаю с компа, звуковая карточка Creative SBLive. Аудиофайлы высокого качества (под foobar) стараюсь таскать с местной сетки, хотя, за неимением лучшего и mp3 от 192kbps в большинстве своем неплохо звучит. Насчет баса - да... я тоже очень впечатлился после доработки, но пока в полной мере насладиться не получается - то, тестирование, что я описывал в предыдущем посте, проводилось при обоих установленных колонках на мягкий диван. По умолчанию они стоят на деревянном полу, который на низах дико портит всю картину. Да и вторая пока недоделана. В выходные сделаю вторую, попробую поставить на шипы на мрамор, как рекомендуют (уже выточили, нет времени забрать) и отпишусь что получилось. За совет по головкам - спасибо. Если попадутся - возьму обязательно. Пока попробую все-же с этими побороться - опыт лишним не будет. Да и многим интересен простой бюджетный вариант.
  • подскажите плз новичку,вот собираюсь у друга купить с-90.состояние нормальное,только спалены вч. Собираюсь их переделать как написано ранее.вот вопросик - там корпус я так понял не раскручивается?можно только долезть через отверстия,что остаются после снятия динамиков,так?если да, то возможно ли тогда дотянуться до всего там(чтоб загерметизировать,например)?
  • С переделкой - хорошая идея. Да, корпус там не разборный. При желании, конечно, можно попробовать аккуратно, но я лично этого не делал - не видел смысла, да и возни с приклеиванием обратно будет не меньше (а после этого все равно придется герметизировать переднюю стенку изнутри). В общем, основная работа делается через отверстия НЧ динамика, у меня даже голова туда пролазит:D. Несколько затруднительно было наносить герметик на стыки изнутри. "Пистолетом" не везде можно добраться, поэтому я делал так: наносил обычный сантехнический герметик на указательный палец, затем распределял вдоль стыков. Максимум час усидчивой работы. Герметик не жалеть. После вибро-звукоизоляции до стыков уже не доберетесь. Чтобы разглядеть стыки передней стенки я ставил небольшое зеркало внутрь. В общем, несложно. Затруднений не вызвал даже целый лист довольно жесткой виброизоляции по размеру задней стенки. Слегка скрученный, он вполне нормально пролез через дырку для НЧ. Для прогрева этого материала (что крайне желательно) я использовал обычный бытовой фен, который также просовывал через отверстия СЧ и ВЧ. В целом - никаких проблем, если немного приспособиться.
  • Передняя стенка выбивается, но оно вам надо? Многоуважаемый Vitali4 написал вам все из личного опыта. Там если честно через нч отверстие можно слона внутрь засунуть.
  • а какой усилитель нужен этим калонкам и на скока ват,а то у меня ани через муз.центр на 40ват, я думаю этого мала
  • Скажите ещё плиз как отключить регуляторый частот,нужно просто все провода отпаять каторые к ним идут, разве так будет работать ?
  • Ват 50 в номинале, 100 в максимуме (имеются в виду советские усилители). Посмотрите по схеме, там, помоему, 1 провод входит в аттенюатор 1 соответственно выходит. Аттенюатор выкидуеш провода между собой спаиваются. В общем наиди на плате фильтров выход соответствующего звена и кинь провод напрямую на динамик (соответсвенно отпаяв аттенюатор). Схему здесь наидете: http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=52579
  • Кстати, может быть ситуация, как в моем случае. Аттенюатор был включен до фильтров СЧ и ВЧ. Видимо, совсем бюджетный вариант мне попался((. Причем заметно, что так изначально и было сделано на заводе - неиспользованные контакты переключателя были не паянными, о чем красноречиво говорил темный слой окисла на свободных площадках под пайку, а сам аттенюатор содержал всего три резистора. Тут еще проще - отпаял все провода от него до фильтра и напрямую соединил левый по схеме контакт катушки L1 (+ клеммы входа колонки) с входами фильтров СЧ и ВЧ, соответственно емкостями С1 и С2. В любом случае желательно все аккуратно перерисовать и перепроверить. Уделить внимание полярности подключения головок.
  • что за шипы? зачем?
  • Шипы и мрамор - давно избитая тема. Служат для отвязки от пола (или другой поверхности), на котором установлены АС. Колонки ставятся на шипы, острые концы которых упираются в массивную мраморную плиту. Эффект основан на том, что мрамор, благодаря аморфности структуры, слабо передает вибрации, слабо резонирует. Суть рассказывать долго, стоит просто в гугле набрать "шипы мрамор" и выпадет куча ссылок на обсуждение данного апгрейда. Так как народ очень положительно отзывается о данном способе установки и многие известные фирмы производят даже готовые решения (например JM lab), а у меня деревянный гудящий пол, я решил тоже попробовать свои С-90 поставить на шипы.
  • Отпишись об результатах эксперемента (тока постарайся сделать так чтоб после установки на шипы высота колонки относительно пола не изменилась (то есть перед прослушкой без шипов, тоже приподними ас) так как это очень сильно влияет на звук).
  • Я обязательно отпишусь, вопрос только во времени. Никак не могу найти подходящих плиток, да и шипы пока не забрал. Акустику временно поставил на пятачки из пористой резины (по три под каждую колонку) высотой и диаметром около 50мм. Будет с чем сравнить. С режектором пока тоже притормозил. Кстати, после доработки обоих АС звук поменялся кардинально. "Промежуточный вывод" - для тех денег, что я в них вложил в совокупности, можно сказать, звучит просто шикарно. Откровенно наслаждаюсь))
  • К сожалению к этому быстро привыкаеш и хочется чегото большего. Сам хочу доработать (поставить 6ГД-13, схему уже нашел, помоделировал, в общем нада пробовать) но сеичас на очереди изготовление предварительного усилителя (уже частично изготовлен) да и то по финансовым причинам все никак....
  • Есть такой вопрос....имеются колонки microlab solo4. Возможно ли динамики и кроссоверы соло 4 вмонтировать в S90 вместо ВЧ и СЧ динамиков? (доработка s90 по вашему материалу тоже будет сделана). Как думаете, если это возможно, то как будет звучать всё это и есть ли вообще в этом смысл?
  • Вмонтировать то можно, вот только есть несколько проблем: 1. Надо СЧ/ВЧ динамики пристыковать к басовику от S90 (то есть скорее всего придется менять частоту раздела); 2. Соглосовать чувствительности всех динов; 3. Слушать и окончательно делать доводку. В общем весьма вероятно, но не факт что получится лучше, хотя у s90 сч\вч мягко говоря не фонтан но тем не менее аккустика более меннее сбалансирована.
  • Всем здравствуйте ! Начитавшись массу статей в инете решил доработать свои 35АС-212 (82 года выпуска). Хотелось-бы узнать оказывает ли режекторный фильтр паразитные влияния на СЧ или ВЧ и можно-ли использовать в качестве звукопоглотителя драп, ватин и изоплен (из этих трех немогу определиться)?
  • Сам я режектор не пробовал. Но мне кажется что ВЧ очень сильно изменится, так как кроме изменения АЧХ так же изменится сдвиг фаз на определенных частотах (в диапазоне его работы), если есть возможность попробуите на одной колонке и сравните. Изоплен - судя по описаниям в интернете, слабо подоидет на эту ролль. Ватин - поидет вполне, только надо набирать нужную толщину, ориентировочно 1см, если есть возможность то неплохо его простегать, сеткой (типа как одеяла), это придаст ему неравномерную толщину, что хорошо скажется на звуке. Драп - впринципе тоже неплохо, но он довольно плотен. Я бы сделал осонову из драпа а сверху ватин.
  • Вообще я хотел проделать такую доработку ВЧ http://www.vegalab.ru/forum/showpost...6&postcount=36, но вытащив динамик я выяснил, что у меня стоит 6ГДВ-2(у него нет колпака), а 10ГД-35 батя еще в 94 году выкинул.
  • mar1lynmanson как у вас дела с заменой ВЧ на 6ГД-13 ?
  • Никак. В Украине живу :D , у нас с проводом намоточным проблемы, про $ вообще молчу. :) . Да и сейчас я ушел с головой в усилителе строение. Если интересно то могу порыться, фильтры я пробовал моделировать (электрически без учета динамика) - как звучать будет - не имею представления, но думаю что на порядок лучше чем родная пищалка. К родным фильтрам вешать 6ГД-13 резона нет, так как в звуке разницы практически нет (слушал правда на вскидку), хотя не прибрехнул, часть сипения ушла, но думаю с правильным фильтром изменится в лучшую сторону.
  • mar1lynmanson можете скинуть фото 6ГД-13 ?
  • Завтра вечерком скину, фото и скан паспорта.
  • Фото динамика: Вложение 1813 Вложение 1814 Вложение 1815 Вложение 1816 Вложение 1817
  • Скан паспорта (в 1 пост не влезло, изза ограничений форума): Вложение 1818 Вложение 1819
  • Добрый всем вечер! Есть аккустики, и есть не совсем кривые руки, и желание переустановки всех внутреностей в другой корпус, в связи с эстетикой и более разумным размещением в небольшом пространстве. Хотелось бы знать подводные камни столь радикального решения!
  • Если не сделаете корпус таким же как родной (по объему) тогда придется перенастраивать нч звено. Если делать по уму то нужно обмерить динамики и при помощи спец прог покрутить и так и сяк для получения оптимального эффекта. Без замеров параметров динамиков - только исполнение корпуса краине похожего на оригинал (ориентировка на объем). Я как понял вы хотите сваять чето типа напольников высотой 1,5 метра? и более узких (хотя там сужаться то толком не куда, разве что басовичек на бок переносить)
  • Может никого не заинтересует эта статья: http://www.radioland.net.ua/sxemaid-68.html - Доработка S-90. Одним словом посмотрите сами.
  • Видили это чудо, ИМХО не лучшее решение. Потому что:Замена на импорт стоит хороших денег. А если менять на импорт то не только ВЧ. Лучше поставить хороший сч и сдвинуть фильтр на раздел 7000-9000 Гц и пищалка псыкать не будет. Если уж решили делать на импорте - нахрена брать старый корпус?
  • То же верно.
  • На днях поеду на рынок присмотрю 6ГД-13. Кстати диапазон у них от 3кГц, а диапазон провала на 15ГД-11А 4кГц. Звучание S90 после замены должно кординально улучшиться. mar1lynmanson скиньте фильтры на 6ГД-13
  • За основу была принята эта статья, причиной выбора ее было то что частота раздела оставлена классическая, по идее проблем стыковки не предвидится: Вложение 1880 Вложение 1881 Вложение 1882 В общемо это то решение которое лично мне кажется оптимальным и наиболее простым и безболезненным. Как вариант можно посмотреть в сторону "корветов"/"кливеров" в которых стояла данная головка под именем 6гдв-4-8 (если память не изменяет)
  • а на что можно заменить НЧ димамик? какие есть аналоги по качеству,мощности и реальности(найти запчасти на эту ситему очень трудно!)?
  • Практически на любой 75гдн. например 75гдн3-4 (это если у вас 4 омные колонки) звук изменится по иде в лучшую сторону (конечно будет неплохо переделать фильтр, за основу взять фильтр клона S-90 в котором применялись такие динамики). Или вас интересует импорт?
  • не, импорт меня не интересует, сам знаю, что советские динамики лучше импортных, хоят спорить не готов (сколько людей - столько мнений), у меня в разделе "ремонт аудиотехники" вся проблема выложена!
  • хотя поправлю свои слова: действительно качественными импортными динамиками являются колонки Verona проигводства ГДР, вот это действительно акустика!
  • Импортные динамики лучше советских, но ихняя цена в несколько раз превышает цену нашенских, а те что соизмеримы по цене - за частую много хуже.
  • А какие из динамиков предпочтительней из импорта если не обращать внимание на цену-конечно потолок тоже не надо.
  • Улучшит ли звучание применение режекторного фильтра на FP головки 15гд-11
  • Не пробовал, не знаю. Но сомневаюсь, так как режектор некисло фазу крутанет.
  • Ну например что-то в духе: Morel, Peerless, ScanSpeak, Supravox (пожалуй больно дорого они стоят), Visaton. В общем все эти фирмы есть в разделе приборы. На всякие альфарды вестись не стоит, они сливают под чистую. В общем автоаккустика не прокатит.
  • У меня вопрос по доработке (я его уже поднимал): можно ли вместо родного Нч динамика 75ГДН-1-4(4 ом) поставить 75ГДН-1-8 (8 ом)? нужна ли при этом перенастойка фильтров? и изменит ли это общее входное сопротивление колонки? (насколько я знаю, основное выходное сопротивление задается именно НЧ димамиком).
  • нужно, так как все параметры фильтра зависят прежде всего от сопротивления динамика (также от выбора частот, ну и еще меняются при конечном подгоне)
  • Это я уже понял, просто появилась возможность перемотать старый неисправный 75ГДН на 8Ом вместе с исправным, но подумав, я решил не переделывать колонок S90, а вернуть им первозданный вид. Я лучше воостановлю их, а себе найду другие S90B. Вообще сначала появилась идея купить новый 75ГДН-1-4 (такие сейчас продаються, причем новые, и производяться тем же заводом производителем), но подумав, я решил просто воостановить старый советский динамик - это и проще, лучше и дешевле!
  • Можете смело перемотать на 8 ом, а фильтр подсмотреть у S-90B (F,D - у них помоему только корпус внешне отличается). Можно еще попробовать подвес заменить.
  • Приятно удивлён, что до сих пор юзаете S-90. В своё время проводил подобные доработки. Понравились шарики: распилил пополам. Обмазал графитом, покрыл (на батарейке закреплял)))) лаком для волос. Высохли - приклеил суперцементом (был такой клей). Да, не забудте сначала старый колпачок отклеить. Или хотя бы обрезать аккуратно: не будет массы воздуха между новым куполом и старым колпачком. И так диффузор тяжёлый для сч. Не видел в обсуждении на форуме такой доработки: выравнивание вч и сч головок. Суть проблемы: ВЧ головка выдвинута вперёд относительно СЧ примерно на 2 см. При длине волны на частоте раздела (~5 кГц) около 6 см это не есть гуд. Посудите сами: сигнал с одной частотой приходит к слушателю из двух разных точек со сдвигом сопоставимым с длинной волны. Результат - каша. Упомянутая установка половинок шариков на СЧ частично решает эту проблему, но можно проще и лучше. В общем лекарство такое: утопить ВЧ головку в панель примерно так, чтобы поверхности излучения примерно совпадали. Тут упомнинались старые добрые Бриги, Одиссеи, Корветы и т.д. ... Всё это у меня было. А потом был тов. Сухов. Честные 100 вт номиналки на 4 омах при 0,00**% искажений. Оторвали с руками. Сейчас пока Айва какая-то. 150 на канал. И пришли опять S-90. Аж 4 штуки: 2 в идеале, 2 - непонятно. Вроде ничего, но надо повторить старый вариант. Только по своему каналу на каждый дин. С активным кроссовером на входе есс-но, ИТУН, согласованием уровней и тонкомпенсации. Насчёт СЧ головки - посмотрим. Зимой. Да, режекторный фильтр для 10 гдв помогает. Сипит поменьше. Но лучше 6 гдв. Проверяется просто: подключите на небольшой мощности напрямую к усилку сначала один, потом другой. Ну можно для страховки через конденсатор бумажный микрофарад 10-50. Сами всё услышите. Безо всяких приборов. Подключал к s-90 (и 15АС) усилок на двух TDA7294. Не понравилось. Сухов пока лучше всех. осталась ещё пара 15АС. Вот на них можно активный двухполосник сделать. Заодно посмотрю что будет с серединой после смещения ВЧ головки: сейчас - отстой. Насчёт НЧ: у ЗЯ есть одно существенное преимущество: малое время запаздывания. Раньше как-то не очень обращал на это внимание. Больше вниманив уделял расширению диапазона частот вниз. ФИ с этим справляется. Бандпасс - ещё лучше. Но сынишка подрос - стал писать музыку на компе и прислушиваться. Так вот он обратил внимание что правильный бас получается только в хороших наушниках и у закрытых систем. Я как-то бросил в старую машину вместо тыловых динамиков пару 10МАС-1. Были такие закрытые ящики на 10ГДН. Результат: вспомнил что такое бас, а не гулкое уханье лопухов, дыхание фазика.... Всё честно. В новой машинке - штатная система, которую тоже можно условно назвать ЗЯ. Та же история. Особых низов нет (в плане чтобы стёкла дрожали, номерные знаки отлетали), но до чего приятно звучить)))))) Да, и ещё об усилителях. Не забывайте о тонокомпенсации. У айвы оч. грамотно сделана - именно такую повторю. И никаких темброблоков. Сухов специально для своего усилителя разработал с небольшим диапазоном регулировок. Делал. Причём на безобрывных переключателях. При правильном уровне входного сигнала переключатели были в основном в положении линейной АЧХ. Т.е. лишними. Я не говорю уже о регуляторе баланса)))). Источник тогда был Арктур 006 с компенсатором переходных помех. Сечас mp3 кругом, но это... упс... время вышло - до встречи))))
  • Не плохая идея, насчет "подсмотреть", а про различия правильно подмечено - различаются они корпусами и исполнением: разница в комплектации динамиков: на S90D Вч динамик - на 16 ом, а на S90F Вч- на 25 Ом (насколько помню), а вот насчет подвеса можно поточнее: что это даст и как это сделать,если результат замены положителен?
  • Хвалят подвесы из тонкой замши (да вроде смешно, но думаю что не зря), по идее повысится микродинамика, басс станет более "ровным". В принципе тоже резонно так как у 75гдн-1-4/8 очень жесткий подвес. P.S.: Про пищалку тоже знаю :D, а вот СЧ звено отличалось у S-100F (или не F :confused:) там стояло 30гдс-чето дальше, в общем по описаниям таже 20гдс (15гд-11а) + магнитная жидкость.
  • Жизнь заставит :D Знаем про такое чудо, только после доработки не всем нравится, по сей причине и молчу :D, а то потом виноватым выйду(моим знакомым не понравилось :confused:, измерения не проводили). Знаю, но руки не доходят, сам хочу 6гдв-13 + утопить их. Правильно приготовленный фазик (а не просто усредненная по параметрам труба всунутая в корпус, в случае S-90 - еще и отвратительно сделаная) тоже звучит не плохо, но тем не менее ЗЯ немного лучше. Да современная звукотехника шагнула очень далеко, есть огромное количество схем легко обходящих совок, сам себе собрал предварчик, но от коментариев воздержусь, так как он на прослушивании, а в этом деле сразу ответ дать сложно. МР3 самое место на помойке, а точнее для ОЗНАКОМИТЕЛЬНОГО прослушивания.
  • Угу. Только из этих "немного лучше" и складывается новое качество.
  • Могу уточнить в S100D - Сч дейтвительно другой (все отличие в мощности: из-за пропитки , которая "по идее" увеличивает выходною мощность, но на практике я слушал эти колонки и отличий не нашел: хотя звук вещь парадоксальная, но все же ..)
  • МР3 самое место на помойке, а точнее для ОЗНАКОМИТЕЛЬНОГО прослушивания.[/quote] Полностью согласен: mp3 только для прослушивания в машине, или mp3-плеере, но не больше...:D
  • Народ, подскажите мне пожалуйста. Имеем S-90F. Выпкск 1990 года Низкочастотник 75гдн-1-8. Серединка стояла 20гдс-1-16, благополучно пролюблены при первой попытке доработки через замену на 6гдш-5-8, теперь найти не могу дабы вернуть их назад. Но мало того, не могу вспомнить , какие при такой конфигурации стояли пискуны????? То ли 25 Ом, то ли 16 Ом. Есть идея купить 10гдв-4-25 ибо они пока встречаются в каталогах, Alphard 318, 310 говорят очень тусклые , чуйка не выше 80Дб, в топку, или я не прав??? Так какой пискун в оригинале стоит в данных ас?
  • На 25, 16 ом для колонок 4 Ом.
  • Могу предупредить, что выше упомянутые пискуны стоят очень не дешево, лично видел в магазине по цене в 720 р.(знаю, может показаться дорошо, но я всего лишь единожды и только в одном магазине их видел)
  • Слушай, Виталик. А каким материалом ты обклеивал задную и боковые стенки АС? Нижняя покрита Bimast Bomb, верхняя - Акцент 10ЛМ, а остальние? И по какой причине разные материалы, и что лучше? Спасибо, с уважением Славик.
  • Я пока не увидел фото 6гдв-13 и неподумал про них. Они у меня лет так 20 валяются на шкафе в упаковке. Одну АС разобрал, мастику купил, только начинаю дорабатывать, вот только до сегоднешнего дня искал войлок, уже нашол где войлок достать так теперь по описаниям вижу что лучше Bimas Bomb и Акцент. Теперь их искать буду. Я пару лет назат купил S90 за 50$ и сразу вместо штатных ВЧ засунул пьезокерамические. Они весят пару грамм, меньше размером, пришлось из ДСП переходник делать. Подключил через 10 Ом (посоветовали) впрочем просто прелесть. На них написано 200W. но они на 20W наших, а не китайских. Может быть выкинуть резистор? До этих дней в акустики несоображал, хотя сам электронщик. Подскажети что с резистором делать. Узнаю про пьезокерамические ВЧ, 3$ стоят, напишу. СПАСИБО!!!!!
  • Меня тоже радуют положительные отзывы о S-90. К великому сожаленюю у меня их нет, но есть у друга и я малость завидую. Сборник программ для расчета акустических систем всех типов: закрытый ящик, фазоивертор, bandpass, а также для замера параметров динамических головок. Огромная база данных параметров динамиков, практически всех, известных производителей - http://infostring.ru/programms/220-s...ticheskix.html P.S. Что касается расчета самих корпусов - была ссылка на хорошую программу, но сейчас не смог найти. Найду, выложу здесь же.
  • А вот и перевод паспорта ВЧ динамиков. TSP - 1. Автомобильная линия. Репродуктор для передачи высокого тона piezoeletrico. Высокая частота высшего качества. Especifi??coes. Ответ частоты: 5 КГЦ к 20 кГц. Imped?ncia: 4 Ома (быть способным, отлично, serligado к системам 4, 8 или 16 Омов). Резонансное давление: 105 децибелов (1 метр с 1 ваттом potencia). Резонансное рассеивание: 90 степеней. Связь: Всегда используйте биполярный электролитический конденсатор, вычислил размер диаграммой, которую я понижаю (isolac?o 63 voits). Тип авто – спикера: тяжелый, средний, легкий. 4.7, 3.3, 2.3 мкФ. Схема связи. Операция в системах на 120 ватт. Схема связи. Операция в системах на 200 ватт: используйте резистор 15 Омов и 20 ватт последовательно с конденсатором. Важно чтобы связать репродуктор для передачи высокого тона TSP-1 без громкоговорителя, достаточно заменить громкоговорителем груз resistiva эквивалентный 4, 8 или 16 Омов.
  • Одного не пойму что все находят в этих пьезо пискунах? У них же весьма жесткий звук....
  • На самом деле меня зовут Александр, ник - это отчество - Виталич :) . Все стенки кроме передней покрыты двумя слоями: нижний - "Bimast Bomb" (битумная листовая виброизоляция), а на верхний в продаже нашел только "Акцент 10 ЛМ" (шумопоглотитель, пик поглощения около 3 кГц). Нижний слой гасит низкочастотные вибрации стенок корпуса. А поверх него наклеен слой Акцента - поглотитель СЧ и ВЧ, то есть, по сути - демпферный материал. Bimast Bomb - это тот же известный "Вибропласт" (еще его называют "StP") для автомобильной виброизоляции, только раза в два толще - 5 мм. Вот список компаний по городам, где их можно купить: http://www.stplus.ru/partners.php?type_p=2. Это сайт производителя, там же найдете техническую информацию по материалам. Можно поискать на авторынках, но там дороже, чем у дилеров. По цене тоже нехило получается - у меня вышло 2000 с копейками, так что задумайтесь, нужен ли вам такой недешевый эксперимент (по цене самих колонок ;) ). Лично я результатом до сих пор доволен. На использование этих материалов меня натолкнула страничка Audoikiller'a: http://www.electroclub.info/other/vibration_stop.htm. (там, кстати, много чего вкусного лежит). Можете ознакомиться, варианты с материалом могут быть разные. Если нужны фото - напишите, я поищу и выложу парочку. И еще одна мысль - имейте в виду, что я не сравнивал свою доработку с другими, я лишь сравнил звук до и после общей переделки АС. Вполне возможно, что нормально усиленный ребрами жесткости корпус и обшитый изнутри даже старыми валенками будет лучше, чем доработанный дорогими материалами :o .
  • Я снова вернулся к теме доработки известных всем вам колонок: наконец-то я нашел людей, которые смогут перемотать Нч динамики с 4Ом на 8ом,и перенастоить соответственно фильтры. Поскольку переделки начались, то я решил доработать колонки в общем: усилить корпус, обклейть изнутри звукопоглощающим материалом и т.д. Я решил затронуть тему восстановления корпуса, о которой по сути говоря я немного здесь читал. Скоро закончу, и выложу свой вариант доработки, всех, кого интересует, прошу ждать.....
  • Посмотрим с удовольствием.... А че восстанавливать то собрались? Углы отбитые?
  • Покрайней мере пьезо пискуны мне на слух в 100 раз лучше и приятней показались, в отличии от родных S-90.
  • Чтож.? Большое спасибо! Наверное я заднюю стенку всётаки Bimast-ом заделаю, а затем полностью шанелью. Как считаете Александр.???
  • В принципе, резонируют все стенки примерно одинаково звонко, по возможности я бы рекомендовал вибропоглотителем покрыть все (кроме передней, конечно), а вторым слоем можно тот же войлок пустить, но все зависит от ваших возможностей. Я придерживался мнения "делать, так навекА", так как свои С-90 я не планирую ни продавать, ни отдавать кому либо в перспективе, ибо устраивает на 95% (ВЧ еще не доработал :), будет 100%). Обязательно поставьте распорки между стенками (я делал только между передней и задней стенкой, сразу над НЧ дином) - это однозначно необходимо. И, кстати, если будете покрывать бомбой или вибропластом - попробуйте прогрунтовать внутреннюю поверхность АС хотя бы клеем ПВА и дайте просохнуть, так как материал этот хоть и самоклеящийся, но к необработанному дереву он, как мне показалось, слабовато пристает, поэтому мне пришлось помучиться, "вжимая по всей площади" пальцами. При монтаже хорошо бы использовать фен (я брал бытовой, 1000Вт) или прогревать листы над газовой плитой. И делать по принципу один лист - одна стенка. Даже для задней. Через дырку НЧ пролазит нормально. Ну и не торопиться, если лист не так ляжет - зубами не отдерете после "остывания".


  • Комментарии..

      Комментариев нет..
    Тип комментария
    Имя *
    Email

    Введите проверочный код *